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李怀宇：1976年在“文革”结束之后，中国的变化是天翻地覆。青年学者周保松就说：我们这三十年的转变，真是三千年来未有之大变局，比鸦片战争的年代更根本，我们开始进入资本主义的市场化、工业化、城市化时代，社会基本结构、人们的生活方式、价值观和语言都在发生根本变化。
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朱正：可以这么说。毛泽东就是1976年死的。他死了，“文革”才结束。有人说那是中国大变动的前夜，我说不对，是大变动的中间或者开端。有些改变是一个进步。这些东西要慢慢来，不要着急。我觉得世界上很多东西都是心急弄坏的。比方说，康有为、梁启超变法，他们都是忧国忧民，希望中国改善，体制变好。严复有一封信，就说他们太心急，慈禧太后那么老了，光绪皇帝还这么年轻，你等一等，等慈禧死了，不就是你干这事的时机吗？你这么心急干什么？到了晚清，特别是慈禧跟光绪死了，到了宣统时代，不就慢慢有些新政策出来了吗？假如是没有辛亥革命，那就是一个君主立宪的国家。君主不好，但是立宪还是好的。现在是没有君主，但是也没有立宪。所以，我觉得世界上很多东西都是心急弄坏的。黎澍（即黎乃涵，《辛亥革命与袁世凯》的作者）晚年跟我说过一句话：今后如果能够不革命，我希望最好不要再革命了。我也这样看，我觉得不必再革命了。我把孙中山的遗嘱改几个字：“革命自会成功，同志无须努力。”
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李怀宇：胡适曾经说过，要一点一滴的改革，一尺一寸的进步。
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朱正：恐怕这样才是比较符合事实，代价也最小。一场动乱来了，一定有一些自私自利的人趁这个机会来扩大自己的权和利。这些人都是打着为国为民的旗号，实际上就是为他自己、为他这个集团谋私利。我们一点一滴地弄，这些人的活动空间就小一些，我们就是不要给这些人留下活动的空间。
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李怀宇：你在1976年以前，有没有想象到中国改变得这么天翻地覆？
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朱正：当时没有想过。当时我自己比喻自己，像坐在一叶孤舟上，在大海上漂，不知道什么时候才能靠到岸边。但是有一点，我知道这个局面一定会改变，对于这一点我是从来没有丧失过信心。但是，哪一天改变是无法预料的。我也没有想到我能够活到八十多岁。现在的这个局面也不会是永恒的，还在继续变。未来的变化我是否能看到，这是无关紧要的问题。我遇到过一个挑剔的人问我：你想看到什么？这很容易回答：我希望看到中国的现代化和民主。
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李怀宇：胡适在五四的时候，就希望五四会成为中国的文艺复兴。我访问白先勇时，白先勇希望中国的21世纪出现一个新的文艺复兴的时代。
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朱正：21世纪还有八十八年，八十八年中间可以发生多少事啊。苏联从十月革命到解体才七十四年，八十八年比七十四年还要多，假如在这个时候出现一个苏联，不要到世纪末就可以解体。所以我说，对于现在的世界你不要悲观，要乐观一点，也不要心急，要来的是一定会来，我是一点都不心急。
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李怀宇：新时代会不会出现像胡适和鲁迅那样领军的人物？
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朱正：可能出现吧，中国这么多人口，出一个胡适、一个鲁迅不可能吗？
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李怀宇：但是近三十年好像没有出现什么中心人物？
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朱正：这三十年好像没有出现影响能够跟他们相比的思想家，甚至就是像我们这些年很大的思想家，像顾准、像李慎之，再放宽一点，像王元化这些人，实际上，恐怕也很难跟胡适比。其实，假设鲁迅不为政治所利用的话，他就不会被捧得这么高，他的影响是不是还有这么大？那也会是一个问题。胡适后来也是被政治利用了。
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李怀宇：像顾准、李慎之、王元化等人的影响也是局限在某一个层面上，好像这个时代变成了歌星、影星、体育明星等影响更大一点，这些人的粉丝比读书人的粉丝多得多。
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朱正：就是，现在还有多少人读书，这是一个问题。我自己写书，感觉好像在尽自己的心做一点事，我希望能够对历史做一点微薄的贡献。但是，事实上起的作用不大，如果有谁看了我的书，说：你说得对。我心里想：他原来就有这个想法，并不是因为他受了我的影响才这么看的。如果说他不同意我的观点，就说：你又发表荒谬言论了，你唯恐天下不乱。其实，我哪里是唯恐天下不乱，我是唯恐天下不治。
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李怀宇：你现在回忆录看得很多，觉得回忆录靠得住吗？
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朱正：回忆录有些靠得住，有些靠不住，你可以拿史料对证看。一家之言，你也很难判断他是对还是不对，你把相关的材料一看，就知道他说得对不对了。许广平写了《鲁迅回忆录》，我写的是《鲁迅回忆录正误》，专门纠正她的错误，那也是考证出来的。
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李怀宇：跟回忆录有关的书，像口述自传、访谈录、日记都可以互相参考？
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朱正：日记恐怕最可靠。访谈录这些东西，有些人口音不一样，有一次有一个地方登我的访谈录，我一看，有些我不是这么说的，大概那个人听不懂我的湖南话。日记至少是每天记每天的事情，没有伪造的必要。伪造通常是以后发现这个说法不好，他当时写的不会知道以后会有什么发展。
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李怀宇：胡适的日记呢？
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朱正：胡适日记大概是真的。胡适日记不全，缺很多。
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李怀宇：赵元任的日记听说要出版了。胡适和赵元任这两个老朋友开玩笑，赵元任就跟他说：你的日记是写给别人看的，我的日记是写给自己看的。
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朱正：鲁迅的日记是给自己看的。胡适的日记恐怕也是给自己看的。不过他也出版过《胡适留学日记》，那是当时就出版的。
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李怀宇：胡适在《四十自述》自序里讲：中国最缺乏传记的文学，所以他到处劝老辈朋友写自传，赤裸裸地记载他们的生活，给史家做材料，为文学开生路。西方很多个人传记都写得非常精彩，反而中国传记文学的传统让胡适这么感慨。当然，我觉得《史记》就是很重要的传记文学。
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朱正：《史记》重点还是在文学上，你把它当成文学看恐怕更好。文章写得真漂亮。当时那些历史事实是不是就那么回事呢？有些是事实，有些恐怕也有歧义。
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李怀宇：中国近现代传记文学的重要作品好像不是很多。
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