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朱正:好像不多。有些文章,像瞿秋白被俘以后写的《多余的话》,那是可以算上的。还有陈独秀被开除出党以后,写的《告全党同志书》,讲他跟共产国际的交往,那可以算是传记文学中的作品。
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李怀宇:唐德刚的《胡适杂忆》引起很多争论。苏雪林不是写了一本《犹大之吻》痛骂他吗?
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朱正:苏雪林偏见太深,以她自己的观点为标准:是我所是,非我所非。
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李怀宇:你为什么对反右派的事情这么感兴趣?
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朱正:我自己是右派分子。我写这本书是从我当右派的第一天起就在想:这是为什么?《这是为什么?》是《人民日报》反右派社论的题目,我也想这个问题,为什么要把我打成右派,为什么像我这样的人是右派?我后来想来想去就写了一本书。
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李怀宇:根据的史料来源有哪些?
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朱正:我写这本书,初版用的材料就是当年《人民日报》、《光明日报》、《中国青年报》等报刊上的一些材料,依据毛泽东、李维汉、薄一波等人的著作,全部是公开的材料,任何人只要是愿意都不难找到的。我用的就是这些材料,也以此自豪。我很惭愧,没有一条独家的资料,我的本领就是能够用当年正式发表的这些材料还原历史的真相。
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现在我修订《1957年的夏季》,增加了很多别人不容易看到的材料了。一方面,我那本书出版了以后,很多划为右派的人,就把我看成他的朋友了,把他自己出的书都寄到我这儿来,所以我收到很多右派分子寄来的书。有些书是正式出版的,有些书是自费印的,有些书是拿到港台去印的,所以这些材料成为我增补的重要来源,我能够增加很多具体的案例来说明问题。而且还有一个重要来源,是香港中文大学出了宋永毅主编的《中国反右运动数据库》光碟,有我过去没有看到的材料,包括一些官方文件、新华社内参。有些材料蛮好的,我补充进去了,所以我已经补充到七十多万字了。过去我全部用公开的材料,现在增补了一些以前看不到的东西。
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李怀宇:回到1957年之前提出的“百家争鸣,百花齐放”,这个口号的确很好。
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朱正:这是一个比较带有一点自由化倾向的口号。苏共二十大对中共的影响是一个值得研究的题目,一方面,自由化的倾向对中共有影响,中共八大的一些文件实际上是受到苏共二十大的影响的。但是,也有另一方面的影响,就是赫鲁晓夫对斯大林的批评,现在看来这个批评是非常不到位的。毛泽东对批判斯大林既高兴又紧张,高兴的是毛泽东本人也不喜欢斯大林,斯大林对他并不重视,限制也很多,当时也很感到委屈。但是这么一批判斯大林,他也感到很危险,因为他知道,他在中共已经是斯大林那个地位了,如果斯大林是可以批评或者死后可以批评的,那他自己怎么样呢?二十大在中国造成的影响,还是比较温和比较平静的,在东欧造成的影响就要激烈得多了,出现了匈牙利事件、波兰事件。所以,毛泽东就必须考虑一个问题:匈牙利事件是不是可能在中国发生呢?他说我们要采取整风的办法,把匈牙利事件分解到各个单位里去。后来我们看的印在《毛选》里面的《关于正确处理人民内部矛盾的问题》是修改了的。关于这个“百家争鸣”,在1956年,就是毛泽东刚提出百家争鸣的时候,罗隆基在人代会上的发言,他拿乐队的演出作比方,其实一个乐队只能算一家的。所以他讲的百家争鸣,只是表示他完全愿意在共产党的指挥之下来活动。所以,罗隆基一点反党的想法都没有。
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李怀宇:中国历史上,凡是在大一统的时代,不可能有百家争鸣,反而是春秋战国、南北朝、清末民初出现了百家争鸣。
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朱正:大一统当然不可能百家争鸣。所以清末民初那个时间段真是好。当时就是袁世凯都有走法治的想法,他要称帝,年号不是叫“洪宪”吗?这表示他是要做个立宪的皇帝,这个年号,也说明了问题。
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李怀宇:中国还有没有可能出现百家争鸣的时代?
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朱正:中国社会总在不断地进步之中,只要权力不要这么集中。我觉得只要把地位摆对,所谓政府是服务性质的,要从统治的变成服务的。假如能做到这样,那么,百家争鸣是有可能出现的。任何人都有权发表自己独到的观点,但是现在往往把不同于主流的观点看作一种颠覆国家的意图,真是太看得起这些人了,他们哪有这个能耐颠覆国家?
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李怀宇:你研究反右的历史,想对后世有什么启发?
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朱正:我们现在读《明史》,或者《宋史》、《后汉书》,目的是把史实真相保留下来。反右这段历史太近了,从1957年6月8日《人民日报》社论开始宣布到年底,只有几个月的时间,但是事实上,可以追溯到中共成立,或者近一点也可以说到30年代罗隆基他们对国民党争人权,一直延续到1989年,这几十年历史都和这事情有关。反右之后就是“大跃进”,没有反右派斗争就没有“大跃进”。反右把一些能够发现问题、能够提反对意见的人都打下去了,于是什么都可以做,“大跃进”就发生了。没有反右派斗争就没有“文化大革命”,反右派斗争给“文化大革命”准备了理论,还准备了干部。反右派斗争当中批判的一些右派言论:独立审判,是右派言论;引进外资有利于发展中国的经济,是右派言论;领导干部应该懂得自己的专业,是右派言论。这全部是颠倒是非嘛!把对的进行批判,提倡的是错误的,中国能够走向现代化、法制化、民主化的道路吗?这是中国的大倒退。所以,反右派斗争是个重要的课题,谁要弄通中国当代的历史,就得研究反右派斗争。懂得了反右派斗争,也就懂得了中国的当代史,这是史学家很好的切入口。如果写一个“文化大革命史”,我说这个题目太大了,一个人的经历不一定能做得了,我个人的经历也不行。但是反右派斗争只有几个月的时间,我觉得这是史学家最好的题目。
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1957年出生于上海。1975年中学毕业后到上海南汇的东海农场任图书管理员。1978年,考入华东师范大学政治教育系。1982年,大学毕业后留校任教。1985年,考取华师大政教系研究生,攻读中国近现代政治思想史。现为华东师范大学历史系教授。著有《无穷的困惑》、《暧昧的怀旧》、《另一种启蒙》、《中国知识分子十论》、《大时代中的知识人》、《启蒙如何起死回生》等。
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