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邓晓芒：应该说表面上的影响很大。因为它跟马列夹在一起，大家公认它是马列主义的来源。那个时代意识形态太浓，但是理解非常表面。我们现在再去对他们加以研究，绝对不是炒冷饭。我甚至觉得是开辟了一个新的天地。我们原先的理解太潦草，真正要把握它，那是非常深厚的东西。而这种深厚的程度，恐怕只有我们中国人才能看得出来，德国人都还不一定看得出来。因为我们是旁观者，跟我们的文化相比，觉得它确实了不得。德国人也已经麻木了，没搞出新东西来。德国哲学最近几十年非常沉闷，没有新东西。但是他们自家的东西，并不见得就搞得很透。当年温德尔班有一句话：能够真正理解黑格尔的人已经死光了。
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我觉得确实是这么回事。我去过两次德国，上次我到黑格尔读书的地方，相当于他的故居了。黑格尔纪念馆的门口有一个大招牌，上面写着黑格尔的语录：“凡是存在的就是合理的。”我说不对啊，黑格尔从来没有说“存在的就是合理的”，他是说“凡是现实的都是合理的”。这个哲学界有争论的，恩格斯专门为此发表过看法，现实的不一定是存在的，存在的不一定是现实的，做过辨析的。德国人在黑格尔的纪念馆门口怎么贴出这样的招牌？我回来把黑格尔的德文全集从头至尾搜了一遍，没发现这句话。德国《康德哲学》的主编来武大讲学，我陪他吃饭的时候就问了他这个问题，我说：这句话是不是有误？他说：是的，黑格尔不是那样说的，应该是“凡是现实的都是合理的”。我说那不可思议，在德国本土、在黑格尔的故乡，而且是在黑格尔纪念馆的门口，贴出了不是黑格尔说的话，下面注明是黑格尔说的，这怎么可能。他说：“你是对的，我下次去跟那个博物馆的人说：有一个中国的学者指出来你们这个是错的。”可见德国人对自己的传统，不见得就吃得很透。
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李怀宇：反而他们在中国落地生根？
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邓晓芒：有影响吧，也没有生根。马克思主义都被老百姓抛弃了，都不在乎它了、不管它了。学术界都认为那是老古董，所以它没有生根。说不要，就可以不要的，没有人有任何惋惜，包括对黑格尔、康德也是如此。90年代，我的一个博士生的一篇博士论文写黑格尔，写得非常棒，我推荐他出版，出版社说：现在还出黑格尔的书？现在黑格尔过时了，没人看黑格尔的书了。我们这里就是一阵风，这些被热炒的人都没有生根。
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李怀宇：我看金耀基先生写的《海德堡语丝》，在海德堡大学，金先生研究韦伯，发现德国古典哲学、社会学、政治学的研究非常严谨。德国人好像做事都是一丝不苟，非常严谨，这种精神跟他们的哲学研究也有关系？
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邓晓芒：是。他们的语言就是这样的，德语跟英语、法语都不太一样。我原来学过俄语，俄语是非常烦的。德语没有那么复杂，但是也相当严谨，一板一眼，逻辑性非常强。所以我学德语，差不多就是学哲学那种思维方式。
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李怀宇：中国哲学跟西方哲学有没有一些相通的地方？
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邓晓芒：表面的相通有很多。但是凡是相通的地方只要深入一点看，就会发现貌合神离。比如说中国的天跟西方的上帝，说起来很相通。王阳明的心性、心学，跟基督教的上帝在我心中很相近。表面上说出来都是一样的，但是为什么造就出来的人就完全不同呢？就是因为实际上还是不一样。天理在我心中，这是因为天理本身就是很世俗化的，不是彼岸的东西，所以当然在我心中，我就是一个俗人，我就是一个老百姓。西方的上帝在我心中，它是一种启示，要通过一种冥冥中的启示，上帝还在彼岸，还是有彼岸性，不是说我为所欲为我就代表上帝了，那绝对不可能的。两者是在似与非似之间，看起来相同，但是又不同，这就有可比性。所以我总是力图首先去寻找相同的地方，然后从中看出相异的地方，这样的比较就会有收获。
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李怀宇：从另外一个角度讲，德国学界对中国哲学的了解到底怎么样？
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邓晓芒：很不了解。这是两个极端对立的、相反的、相互颠倒的文化。德国人要了解中国的文化，免不了要从他的那个角度出发，所以他的很多解释往往是貌合神离的。不光是德国人，包括美国人、西方人都是，我看西方的汉学家很多解释都非常可笑。开始看觉得他很了不得，这个学者竟然熟悉中国那么多古籍，比我们还熟悉。但是你一听他的解释就会发现还是隔了一大层，就像练中国武术、太极的那些西方人，总觉得他是做出来的那个动作。
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李怀宇：钱锺书的英文很好，他讲“东海西海，心理攸同”，你是怎么理解他的这种看法？
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邓晓芒：钱锺书当然学问了得，他什么都知道。他有些闪光的分析我是非常赞同的，有些亮点他也是说得很精彩的，但是总体框架是不对的。“东海西海，心理攸同”等于我们都是人，都是从原始社会过来的，都是地球上的人类，都有语言，都会使用工具，这话说了等于没说。怎么样来解释我们这么不同？要用一个普遍的原则来解释西方人、中国人为什么从同样的起点出发，走向了不同的方向，才能说清楚。当然可以拉扯很多中国人跟西方人的说法，德国人的说法、法国人的说法，放在一起一比，好像很相像，但是不能到此为止，要能在相像中间看出骨子里的不同。他这方面有些功夫做得好，但是很多都是做得不够的。他才华横溢，他自己大概也陶醉于其中：我什么都知道。
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李怀宇：哲学可以指导生活吗？
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邓晓芒：哲学不是指导生活，我觉得哲学就是生活。我有一篇讲演就是“哲学与生活”，或者“哲学与生命”。哲学是活出来的，不是学出来的，学出来的那不是哲学，那只是哲学知识。哲学史上面的知识有很多，有很多哲学命题的知识，像逻辑学，要划为哲学的话，只是一些技巧性的东西。真正的哲学是活出来的，一定要拿命去活。像康德、黑格尔都是拿命去活的，他们都是几十年当家庭教师，受尽了人间冷暖的拨弄。黑格尔是很典型的，大学毕业，拿到博士学位，然而没工作，就到乡村里面去当家庭教师，教一个贵族的儿子。康德也是多年当家庭教师，后来好不容易做到编外讲师，就在那里苦苦地写啊，研究啊，写了很多东西都没有发表。他自己不拿出来，他觉得火候未到，就放在箱子里。现在我们把它找出来，把他未发表的手稿拿出来印，可以看出他在成名之前有多少东西是没有发表的，他就在考虑这些问题。黑格尔最开始是考虑宗教问题、信仰的问题，这都是活命的问题。所以哲学跟生活绝对是有非常密切的关系，有直接的关系。
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李怀宇：他们的生活经历投射到他们的研究里就有一种关怀。
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邓晓芒：他们很多人都明白说出来了，康德有一段话说得很全，他自述：我原来是想当一个学者、当一个科学家，后来是卢梭教育了我，他让我懂得了我的学问如果不能给一般的大众提供帮助，那我就还不如一个普通的老百姓，不如一个洗衣工、一个裁缝。他说是卢梭让他懂得了，学问是用来为人世间的、为生活的。
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每个人都有哲学，人跟动物不同就在于人有世界观：我活在这个世界上干吗？就算他没有明确地意识到，但是有时候他可以意识到。比如说小学生，你要他天天做作业，他就会有反抗，为什么会有反抗呢？他不耐烦，觉得人不应该这样，人家都在外面玩，为什么我要在家里做作业？家长说：你不能输在起跑线上，为将来出人头地，你要考上大学。我为什么一定要考上大学？但是在教育的管制之下，他的这些想法都被压制了。我是因为很早就下农村了，没人管，就让它生长起来了。
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李怀宇：有这种切身的体会，写出来会更加深刻一点？中国的哲学里有没有这种传统？
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邓晓芒：当然，更加生动一些。中国哲学应该就是这种日常生活的传统。所以，中国的哲学是最适合教给小孩子的，当然也适合于老人，在这里没有什么区别。像儒家，我们说从娃娃抓起，《三字经》、《论语》、《孟子》要小孩去背，不要以为他们完全不懂，当然那些古文他们不懂，但是你如果跟他讲道理，他会觉得非常自然：人是要爱自己的父母啊，你不爱自己的父母你还爱谁呢？然后一步步地讲：你爱父母就要爱国家啊，孝是忠的根本啊。这都很顺理成章的，小孩子都能懂。老庄就适合于老人：你在世上拼搏了一辈子，到老了的时候就要想，这些有什么意思呢，我们还不如回归自然，回归自然就是回归儿童，像一个小孩子一样无忧无虑，逍遥自在多好。所以，老庄、佛教、禅宗比较适合于老人读。它都是跟生活结合在一起的，中国的这些都是生活哲学。
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西方的哲学因为重视语言、逻辑，要有推理，比较适合于青年人读。青春期是西方哲学叫作“启蒙”的时期。所以，西方的哲学都是在青春期开始，十五六岁的时候爆发出对哲学的向往。这也是生活的哲学，当然更强调青年和成人的特点，是开拓生活的哲学。
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李怀宇：除了对哲学、美学的兴趣，你的兴趣一直都很广泛？
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邓晓芒：我历来兴趣都比较广泛，现在心力比较集中一点，很多东西我都有意识地克制了。比如看小说，我现在没时间看；文学评论，我现在也很少有机会去写。我已经快六十五岁了，我想剩下的时间不多，我要干几件事情出来。我的兴趣是要干中国人从来没有干过的事情。
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《精神现象学》是黑格尔的名著，有六十万字，我要把它一句一句地解读出来。这在中国没有人能做。大致说黑格尔《精神现象学》怎么样，很多人都能说，但是拿出一句话来说这句话是什么意思，没人有这个本事。当然我的解读也不是绝对权威，也许有的理会错了，但是毕竟我把它贯通了。这个事外国人也不做，外国人在中世纪有人做过这样的工作，像托马斯·阿奎那，他解读亚里士多德二十万字的《形而上学》，解读出近两百万字来。我现在也在做那种工作，比如说：这句话有三个部分，第一个部分讲什么意思，第二个部分讲什么意思，第三个部分讲什么意思，总的讲又是什么意思；其中用的某个词出现了几次，第一次什么意义，第二次什么意义，等等。要做这样细致的解读工作，排除我们中国人读西方经典的那种恐惧感。
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我们过来的人都知道，拿着康德的书有一种恐惧感，完全不懂。虽然翻译过来了，全都是汉字，语法也是通的，但就是不知道它是什么意思。我要把这种恐惧感打消：你听我讲这句话是什么意思，接下来一句又是什么意思，你跟着我来读。我想这个工作是非常必要的。中国传统的学问，有的是这样的：为《易经》做《易传》，为《毛诗》做《毛诗序》，甚至每一个字都加以解释。中国学问历来有这个传统，但是我们现在把它丢掉了。这种工作太笨，尤其不适合于对付西方的经典。中国经典没有很长的句子，也没有很大的文本。西方经典这么大一本，动不动几十万字，太累；而且都是思辨性很强的，要吃透了它才能做这种工作。
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我已经做了一本《康德〈纯粹理性批判〉句读》，当然还没有完成。有人提出来这个不是全本，只是其中一部分。我是按照选读本《康德三大批判精粹》来做的。黑格尔这次是全本，每一个字都要解读。以后有机会的话，我还想把康德的句读补上。
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