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1706063793 邓晓芒:他们很多人都明白说出来了,康德有一段话说得很全,他自述:我原来是想当一个学者、当一个科学家,后来是卢梭教育了我,他让我懂得了我的学问如果不能给一般的大众提供帮助,那我就还不如一个普通的老百姓,不如一个洗衣工、一个裁缝。他说是卢梭让他懂得了,学问是用来为人世间的、为生活的。
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1706063795 每个人都有哲学,人跟动物不同就在于人有世界观:我活在这个世界上干吗?就算他没有明确地意识到,但是有时候他可以意识到。比如说小学生,你要他天天做作业,他就会有反抗,为什么会有反抗呢?他不耐烦,觉得人不应该这样,人家都在外面玩,为什么我要在家里做作业?家长说:你不能输在起跑线上,为将来出人头地,你要考上大学。我为什么一定要考上大学?但是在教育的管制之下,他的这些想法都被压制了。我是因为很早就下农村了,没人管,就让它生长起来了。
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1706063797 李怀宇:有这种切身的体会,写出来会更加深刻一点?中国的哲学里有没有这种传统?
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1706063799 邓晓芒:当然,更加生动一些。中国哲学应该就是这种日常生活的传统。所以,中国的哲学是最适合教给小孩子的,当然也适合于老人,在这里没有什么区别。像儒家,我们说从娃娃抓起,《三字经》、《论语》、《孟子》要小孩去背,不要以为他们完全不懂,当然那些古文他们不懂,但是你如果跟他讲道理,他会觉得非常自然:人是要爱自己的父母啊,你不爱自己的父母你还爱谁呢?然后一步步地讲:你爱父母就要爱国家啊,孝是忠的根本啊。这都很顺理成章的,小孩子都能懂。老庄就适合于老人:你在世上拼搏了一辈子,到老了的时候就要想,这些有什么意思呢,我们还不如回归自然,回归自然就是回归儿童,像一个小孩子一样无忧无虑,逍遥自在多好。所以,老庄、佛教、禅宗比较适合于老人读。它都是跟生活结合在一起的,中国的这些都是生活哲学。
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1706063801 西方的哲学因为重视语言、逻辑,要有推理,比较适合于青年人读。青春期是西方哲学叫作“启蒙”的时期。所以,西方的哲学都是在青春期开始,十五六岁的时候爆发出对哲学的向往。这也是生活的哲学,当然更强调青年和成人的特点,是开拓生活的哲学。
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1706063803 李怀宇:除了对哲学、美学的兴趣,你的兴趣一直都很广泛?
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1706063805 邓晓芒:我历来兴趣都比较广泛,现在心力比较集中一点,很多东西我都有意识地克制了。比如看小说,我现在没时间看;文学评论,我现在也很少有机会去写。我已经快六十五岁了,我想剩下的时间不多,我要干几件事情出来。我的兴趣是要干中国人从来没有干过的事情。
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1706063807 《精神现象学》是黑格尔的名著,有六十万字,我要把它一句一句地解读出来。这在中国没有人能做。大致说黑格尔《精神现象学》怎么样,很多人都能说,但是拿出一句话来说这句话是什么意思,没人有这个本事。当然我的解读也不是绝对权威,也许有的理会错了,但是毕竟我把它贯通了。这个事外国人也不做,外国人在中世纪有人做过这样的工作,像托马斯·阿奎那,他解读亚里士多德二十万字的《形而上学》,解读出近两百万字来。我现在也在做那种工作,比如说:这句话有三个部分,第一个部分讲什么意思,第二个部分讲什么意思,第三个部分讲什么意思,总的讲又是什么意思;其中用的某个词出现了几次,第一次什么意义,第二次什么意义,等等。要做这样细致的解读工作,排除我们中国人读西方经典的那种恐惧感。
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1706063809 我们过来的人都知道,拿着康德的书有一种恐惧感,完全不懂。虽然翻译过来了,全都是汉字,语法也是通的,但就是不知道它是什么意思。我要把这种恐惧感打消:你听我讲这句话是什么意思,接下来一句又是什么意思,你跟着我来读。我想这个工作是非常必要的。中国传统的学问,有的是这样的:为《易经》做《易传》,为《毛诗》做《毛诗序》,甚至每一个字都加以解释。中国学问历来有这个传统,但是我们现在把它丢掉了。这种工作太笨,尤其不适合于对付西方的经典。中国经典没有很长的句子,也没有很大的文本。西方经典这么大一本,动不动几十万字,太累;而且都是思辨性很强的,要吃透了它才能做这种工作。
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1706063811 我已经做了一本《康德〈纯粹理性批判〉句读》,当然还没有完成。有人提出来这个不是全本,只是其中一部分。我是按照选读本《康德三大批判精粹》来做的。黑格尔这次是全本,每一个字都要解读。以后有机会的话,我还想把康德的句读补上。
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1706063813 我还想要做我自己的一个哲学。这些都是对他们的解释,对他们的解释当然也不是完全客观的解释,我有自己的体会,我通过我的体会去解释他们。现在我要做一本我自己的哲学。我想做的事情太多了。
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1706063815 李怀宇:除了做研究以外,你还有公共的一面,为什么对中国当代文学有深切的批评?
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1706063817 邓晓芒:我写了一本《灵魂之旅——九十年代文学的生存境界》,分析了十几个作家。我还是力图从一种文化转型的眼光来透视这些作家为什么要写这样的作品,他们写这些作品背后的心理状态和思维模式是怎么样的。我总结出这些作家有一个共同之点,就是回归,以前叫寻根文学。什么是寻根,一个是大自然,一个是儿童,一个是文盲,没有文化的,人的最低生存境界。中国90年代文学的一个共同主题就是寻根,回到远古,回到古朴、朴素,远离城市。当然本世纪的文学又有一些变化,我接触不多,我感觉已经不完全是寻根,感觉本世纪的文学基本是散了,有点像后现代了,什么东西都没有,完全凭感觉了。90年代是有理念的,每个作家都想要表达什么东西。现在的作家没有想要表达什么东西,就是凭一种才气。特别是网络文学出现以后,基本上就是凭一种临时爆发出来的才情、敏感、调侃,没有一点正经,满不在乎。当然王朔也满不在乎,但是王朔是很沉痛的。你别看他满不在乎,他背后有很深的东西,我对王朔非常看好。当然人家说他痞子文学,他表现出来确实什么都不在乎,但是后面有东西。他也能写很纯情的文学。90年代以后,他已经写完了。但是他偶尔发表对中国当代的看法,非常深刻,他是看透了。
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1706063819 李怀宇:近十年来你还有没有看文学作品?
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1706063821 邓晓芒:基本上没看。一个是没有时间,再一个是不想看,因为文学已经碎片化。像莫言,我那本书里面写了他的《丰乳肥臀》,我觉得写得很好,后来我给莫言寄了这本书。莫言回了一封信,说:你对我的评论非常击中要害,你猜中了我的玄机。包括心理分析,他为什么要写那个东西,他就是那样想的。他说:我最近又有一本更好的,我寄给你。然后他把小说《酒国》寄过来。他自己觉得《酒国》比《丰乳肥臀》要好,我看了以后很失望。我觉得已经碎片化,没有一个真正想要表达的东西,在一个空的理念之下,完全是魔幻加才气。当然作家都有一定的才气,完全凭着丰富的联想、搞怪、魔幻(魔幻现实主义就是搞怪),讲一些闻所未闻的东西来吸引眼球,这就没意思了。
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1706063823 李怀宇:贾平凹呢?
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1706063825 邓晓芒:贾平凹后来也没有什么东西了,他也是搞怪。他本来有本土的底子,商州那一带的民风、民气很熟悉,但是完全这样按原本讲,他又不甘心。他要在里面穿插一些魔幻,穿插一些传说、故事,有点像《白鹿原》的那种奇异的东西。当然中国也有志怪传统,鲁迅当年对中国的志怪小说也很欣赏。他们现在就搞这些东西,但这要说明什么问题呢?就是为了吸引眼球。人都有好奇心:怎么会这样,是不是冥冥之中还是有一些什么东西在起一种作用?我觉得没多大意思。中国现在处在赤裸裸、触目惊心的社会状态中,你搞这个还不如老老实实地反映现实好一点。或者你就另外开辟一条路,总要有路;现在没路了,就是一点才气,才气完了就完了。我也评了贾平凹的《废都》,他对风土民情的了解、体验,那是没话说的。但是他经常掺杂知识分子的那种梦幻,甚至是性幻想。《废都》完全是性幻想,有点看三级片、成人片的感觉。
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1706063827 李怀宇:对当下还比较活跃的这些作家,有没有稍微留意过谁?
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1706063829 邓晓芒:没有,我后来就比较失望了。当下他们都没有一条路可走,都是各显神通。现在异军突起的是网络文学。我一般不看网络文学,但是有一次看了一篇,觉得写得非常不错,还是现实主义的路。中国这么一个时代,不搞现实主义,搞什么呢?搞其他的都是装饰,都没用。当然现实主义也有不同层次,有外在现实,也有心灵的现实。
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1706063831 李怀宇:这个时代变化非常快,而且现在生活里面稀奇古怪的太多了。
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1706063833 邓晓芒:各种冲突,观念的冲突、内心冲突、人际关系的冲突、家庭解体……能写的东西太多了。但是人们都瞧不起这些,觉得写这些东西太掉格,非要搞些高深莫测的东西。中国作家不老实,写作不是为不吐不快,而是成为搏出位的一种手段,这就搞不出东西来。
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1706063835 李怀宇:你从读研究生到现在一直都在高校里面,从70年代末恢复高考,到现在三十多年的时间,中国高校的高速发展,恐怕在人类历史上也是难以想象的。你亲历其中,想必感触良多?
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1706063837 邓晓芒:对。我觉得这不是在办教育,是在办意识形态,所以能搞成这种集中力量办大事的大规模,如果说办教育的话,绝对搞不了这么大的规模。动不动就来盖大房子,圈一大片地,把整个城市都包围在校区之内。这种做法是非常不正常的,都是官学,这不是办教育。中国历史上也没有过,世界历史上也没有过,结出这么个怪胎。
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1706063839 李怀宇:这么快的发展,能否真正培养出人才?
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1706063841 邓晓芒:规模越大,质量越下降,容易培养出来一批狂热分子、“愤青”,没有自己的头脑,就是一种既定的东西在灵魂里面发酵。
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