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李怀宇:白谦慎是不是跟你学过?
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章汝奭:是啊。有些人追求书法的境界不对。白谦慎一直把我当老师的,最近《东方早报》采访他,他说书法主要是自娱。我觉得这个想法不对。
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李怀宇:为什么呢?
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章汝奭:这是把书法意义贬低了,只是玩玩的,你以为玩玩随便啊。人家杜甫写诗说:诗是吾家事。写诗也好,练字也好,是感情的抒发。有人以为所谓功成名就是钱也有了,权力也有了,地位也高了,以为这就是功成名就。人不应该这样,人应该有追求。追求什么?追求学问也好,艺术也好,就是要达到更高的境界。而且你重视的不应该是怎样一个结果,应该重视的是那个过程。我这一辈子就是这样。
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李怀宇:你觉得书法里面文化的修养是不是更重要?
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章汝奭:对,如果没有这个,是无本之木,不可能达到很高的境界。你写东西的时候要倾注感情,感情要净化,不能说:我写出来让人家吓一跳,好像真了不起,那没用的,做作。气魄是自然产生的。
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李怀宇:所以古人说:腹有诗书气自华。
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章汝奭:白居易《与元九书》那篇文章,我觉得应该好好读一读,他对诗的本质讲得很透:诗者,根情,苗言,华声,实义。
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李怀宇:书法在你生命中是一个非常自然的东西。
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章汝奭:非常自然的一种东西。我晚上八点钟就睡了,凌晨两三点就起来了。我每天写很多经,佛事功课。这张是清朝的旧纸,写这几行觉得不好,裁掉,写得不好,裁掉。裁得只剩这点,我一直在算纸还够不够,总算还够。这么小,写五千一百零四个字,一字不错,一字不漏。我全是目测的,没有格子,天地行距全是目测的。我这里头一行一行没有说一行歪了嫁接过去。人家说心正所以笔正。最近人家发现说:章老的大字也非常了不起啊。人写字怎么会不写大字。他说是我的蝇头小楷不得了,当然他们是一个字也写不出来。我现在八十多岁了,手一点不抖,我戴上五百度的老花镜,可以看得很清楚。
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我给朋友写的一个匾叫“只眼堂”,一只眼看世界,用孟子的“只眼能辨秋毫之微”,只眼见诸相非相,这是佛经里的话。他高兴得不得了,拿浓浓的金字写,写得很漂亮。我就是有这样的想法,我跟人家两样,我写得好的才送给人,写得不好经常自己扯掉。我不要人家说当宝贝。我当然自己留几件,我存给后人的也有。我现在还有精力,还好的,写写送给知己,留个纪念。
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李怀宇:古人书法吟诗唱和是一种情感的交流。
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章汝奭:但是我跟现在这帮名流显然是不合拍的。
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李怀宇:苏东坡也说自己一辈子不合时宜。
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章汝奭:对。我看得很清楚,生不带来死不带去,我要这么多钱干什么,这钱花掉了才是我的。花不完,留着这些破纸在那干什么。我是晚年了,身体又不好,多少种毛病,我一天要吃十几种药。抗血凝的、心脏病的有好几种药,心脏换过瓣膜,搭过桥,装过支架。我有心肌梗塞加心衰,我还有糖尿病、前列腺等等这些病,加起来十几种药。
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李怀宇:写书法对身体有没有好处?
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章汝奭:我觉得有好处,至少凝神静气,全抛开就好,早上点一支香,写经。
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李怀宇:这其实也是锻炼自己的身心。
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章汝奭:这是对呼吸有好处。我写了三百多通的经文,经已经很熟了。
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李怀宇:书法还是要讲究传统。中国还有一个文人字的传统。我很喜欢一些学者写的字,比如以前复旦大学有一些教授写的字,像朱东润先生、王蘧常先生当然是以学问为主,但他们平时写的书法很有意思。
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章汝奭:王蘧常小章草,小字好,大字不好,像描出来一样,板板的,没意思。小行书,小章草,写封信或者写个题跋,确实很好。朱东润的字很好,行书很不错,可惜流传得太少了。
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李怀宇:像沈从文,写小说、做学问很好,他写章草很好。沈从文的学生汪曾祺业余写的字,画的画都很有味道。你觉得自己是文人字还是书家?
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章汝奭:我不是什么书家,我也不要当什么书家,我就是这么个人。我觉得首先是做人,然后是做学问,我在书法上有所追求,追求更高的境界。我的小字,人家细看,说:你这是二王的。对,我这是有二王的气势,我既有他们的挺拔,我还有恣肆纵放的地方,再小我也有大气象。我觉得我是突破古人的。文徵明八十二岁写出《归去来兮辞》,没有多高,四百多字,十九行。我这五千多字是直的,一行二百多字。我老师说:世之所贵,必贵其难。我岁数活得比较长,老天给我时间了。至少这方面,我可以对古人说:你们没有达到的,我达到了。我既有秀润,又有娴雅,又有挺拔,又有纵放,还有恣肆。我小字还是规矩严谨得很,点画上没有一点交代不清楚的地方,那就是我要达到的一个境界。古人没有做到的,我做到了。
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