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问：转机是看了吉林张小飞他们的演出吧？
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崔凯：2000年我在大连开辽宁省曲协的一个会议，他从吉林回来就跟我说，崔哥你是不是很长时间没看二人转了，我说对啊。他说你赶紧去看看吧，出事了。
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我说出啥事了，他说你到吉林那边去，二人转在那边挺红火的。他说那就是骂人，很庸俗很低级，但也出了一些年轻人。后来我就悄悄去了，谁都没告诉。在县城看了两场，确实是不堪入目。后来到了吉林市，就是阎学晶他们家开的一个地方戏的剧院。我在那里看到了张小飞、王金龙、翟波这些演员，确实有一些年轻演员演得很好，但是也没有规范。所以回来我就和本山商量，要这么演下去会把近300年的这么一个民间艺术给糟蹋了，咱们办点事吧。他说可以啊，整啥。我说搞个大赛，好歹有个引导。我们曲协先在海城搞了一个二人转的邀请赛，投石问路看一看，当时王小宝、卢小波他们都参加了。回头我们才商量以赵本山的名义，其实是辽宁省曲艺家协会、省文化厅、电视台联合办的，邀请了东三省的二人转演员，有200多人，举办了第一届赵本山杯二人转大赛。是赵本山出去跑的赞助。最后经费不够，他让爱人从家里，都半夜12点了从家拿了20万块钱，把演员的奖金给解决了。
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问：赵本山看到二人转，觉得是个机会，当时这里边有没有经济的因素？
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崔凯：当时没有，因为我跟他是30多年的朋友了，无话不谈啊。当时办这个大赛就是一个单纯的目的，就是二人转不能这样下去了，应该健康地发展。办完之后他很高兴，告诉家里准备点酒，准备点菜，在他家院子里把所有参赛的人都请去了。
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问：是在沈阳吗？
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崔凯：在沈阳。吃饭过程中突然找我说，崔哥，你主持一下，我要收徒弟。我说这么匆忙，什么都没准备。当时省委的一些领导也在，赵本山就说，没事，你们都在这儿，做个见证人，我就收了。赵本山的爱人马丽娟跟我说，崔哥你劝劝他，他收这么多徒弟干啥呀，咱又不用他们跟着演戏，跟着干活儿，像别人收徒弟那样，收了光闹一个操心，能不能劝他不收。我说本山的决心已定，收就收了吧。然后我给主持了一个很简单的拜师仪式，五个徒弟（翟波、王小宝、王小利、张小飞、唐鉴军）给他磕了头。
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问：二人转拜师是不是都要行大礼？
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崔凯：要行大礼。二人转也各有师承的。单个民间艺人到了一个戏班演出的地方，到后台问声“师傅辛苦”；那边就问“使什么活的”，说“双条”，这是他们的行话；那边问“拜门没有”，说“我是赵家门的”；问“路过还是投班儿啊”，说“路过”；那边就说“那今晚上你票一场吧”。
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一个七八个人的小班，你不是我师门里的，但报一下师傅名，当天晚上就可以在我这儿演一场。然后，当天晚上所有挣的钱都你一个人拿走，行话就叫“春典”。因为艺人生活都很困难，行里边有人遇到困难了大家要帮助。所以二人转有它的道，就是江湖道。磕头、上香这都是一个传统的仪式。
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问：从大赛里选人，到将这些人组织起来，是怎么个过程？
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崔凯：拜师以后，他就说要成立辽宁省民间艺术团，要在我跟前演二人转。当时我们辽宁有五个专业团：艺术剧院、歌舞团、歌剧院、儿童剧院、交响乐团，都很不景气。这时候再成立个新团，能不能经营得下去，没人知道。他就自己去联系沈阳大舞台，就是现在的刘老根大舞台，想在那儿演。后来，省领导也提到这个事，说赵本山要成立这样一个团，最好用新的形式，新的管理理念，如果需要省里帮助，我们可以批给他一些编制也可以批给他一些开办费。但作为一个民营的，咋整呢？后来到工商去登记的时候，我就去给他协调能不能叫辽宁民间艺术团。后来省里打了电话，就同意了。注册的时候，赵本山就给我打电话说崔哥，你把登记那儿再改改，编制和经费全都不要了，一分钱不要。我说给你钱你为什么不要呢，他说咱不需要钱啊，咱不差钱——呵，那时候就说不差钱。从舞台、灯光、乐队、演员，他都自己找。
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问：当时可能给他多少开办费？
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崔凯：开始省里主要领导说了让他提，后来他说不要了。我想给他几百万应该不成问题吧，毕竟是要建一个团。当时他等于背水一战，彻底民营了，不要省里一分钱。
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问：他那时候是不是已经成竹在胸了？
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崔凯：吉林林越开的剧院，赵本山去过两次，看过他的经营情况。他觉得像沈阳这么大一个城市，整天各个剧院都没有演出，他觉得他应该可以。但刘老根大剧院刚开门的三个月都没盈利，他给我打电话说，崔哥我那儿支持不下去了。
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每天半场座都不到，正好赶上“非典”。
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问：那时刘老根大舞台的票价挺便宜吧？
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崔凯：20块钱，最高30块钱，他说就给老百姓看戏。我当时说，本山你要坚持，就像钓鱼喂窝一样，在这儿撒点饵，让鱼知道这个地方有食吃，它才会过来。观众好长时间没有到剧场看戏的习惯了，你要坚持。果然三个月后，慢慢就有上座了。他当时没做过广告，就是老百姓一传十，十传百。
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问：当时他自己演吗？
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崔凯：他经常演，不出海报，所以别人也不知道。就是一看哪天观众挺多，他就上去。上去就说，今天来着了啊，白看我演一个，就这么演了。赵本山出场费是相当高的，但他也不加钱，所以观众都很喜欢。他有种从基层舞台来的平民意识，和观众本能地亲近。所以他经常告诉他徒弟，你们一定要尊重观众，没有观众就没有咱们的生存空间。有时候在入场的时候他就跟他那徒弟，包括小沈阳、王小虎他们在剧场外头扭秧歌，吸引很多人去看。其实他不是用这个方式来吸引人买票，因为票早就卖完了。
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问：但现在票价涨这么多，媒体也采访不起啊。
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崔凯：他后来把是这个东西做成一个文化品牌了，是品牌的效应。过去很多来沈阳的外地人，吃完饭不是去按摩，就是去洗澡（沈阳有“中国浴都”之称）。现在不管是开会的、旅游的，到沈阳来都要看看刘老根大舞台的二人转。全国哪一个艺术品种、艺术团体能达到一票难求的局面，票价不断上涨，而且长期是这样？我觉得这是赵本山创造的一个奇迹。
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赵本山真是很有头脑的。他不预售票，团体票也不优惠，政府就政府，领导就领导，都在窗口买，为的是照顾大部分观众能看得到。有时机关的人还打电话给我，问能不能给说说预买几张票。
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问：谁是上帝，赵老师门儿清。
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