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生命:进化生物学、遗传学、人类学和环境科学的黎明 09 THE GENE-CENTRIC VIEW: A CONVERSATION 以基因为中心的一次对话
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Richard Dawkins理查德·道金斯进化生物学家,牛津大学教授,英国皇家科学院院士。
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J. Craig Venter克雷格·文特尔基因组学家,“人造生命之父”。
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基因已经成为了信息技术的一个分支。它是纯粹的数据信息,也就是它能以数据为单位,或以字节为单位,转化成任何其他种类的信息,还可以重新转化回来,这是一场重大的革命。
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——《以基因为中心的一次对话》
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约翰·布罗克曼的导言:
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并不是每天你都有机会,让理查德·道金斯和克雷格·文特尔这两个人站在同一个舞台上。道金斯写出了大概是20世纪最重要的科普书《自私的基因》,这本书出版于1976年,它提出了一个议程,就是以基因为中心,或者说从基因的视角看待生命,这已经成为过去几十年里的一个基本科学议程。如果没有这种世界观,就没有克雷格·文特尔今天对世界的改变。文特尔曾领导一个私人企业在2001年时成功解码了人类基因组,他现在在人工生命、合成生物学的前沿领域工作。他乘着帆船在世界各地旅行,发现了海洋里上百万的新基因。最近,他的实验室负责了一个项目,内容是把一个基因组的信息移植到另一个基因组上。换句话说就是,你的狗变成了一只猫。现在我们先邀请道金斯和文特尔进行对话,然后请他们回答各位的问题。
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理查德·道金斯:我想从引用一段话开始,这段话出自20世纪30年代一位著名的哲学家和科学史家查尔斯·辛格(Charles Singer),我引用他的话来表明,事物到现在已经发生了怎样沧海桑田般的变迁。而文特尔是创造现在这个变迁的一位领袖人物,也许是唯一的领袖人物。下面就是辛格在1931年所说的一段话:
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尽管从相反的意思来诠释,基因理论并不是一种“机械论者”的理论。基因和细胞一样,它就像化学物质或物理物质那样容易理解,或者说和有机体本身一样好理解。……如果我想要一个活的染色体,也就是唯一起作用的染色体,没有人可以提供给我,除了把染色体所在的活的环境也一并给我,也就是给我一条活的胳膊或腿。功能相对性学说同样也适用于基因,就像身体的任何器官一样,它们只有和其他器官联系在一起,才能够生存并起作用。因此生物学理论的最终归宿把我们带回了开始的地方,带到了被称为生命或精神的一种力量面前,这些生命或精神并不是唯一的,而且每一个都是独特的,它所展现出来的也是独特的。这明显是对传统观念的摧毁。这不仅是错误的,而且是毁灭性的、完全令人震惊的错误。它的错误之处还很有趣,而文特尔是告诉我们它错在哪里的最佳人选。
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克雷格·文特尔:我感觉这像是一个小测验(文特尔笑着说)。理查德·道金斯写的《自私的基因》对于当代生物学的思想影响甚多。我从没告诉过他,其实我一开始并不喜欢他的书,但是后来这本书却成了我非常喜欢的一本。我曾尝试从基因组的视角来观察世界,我发现基因组就是把各种基因的集合放在一起,然后就生成了一个物种。但是,当在全世界范围内探索生物学的多样性时,我们获得了越来越大的基因集合。我们现在有一个数据库,差不多收集了1 000万个基因,今年这个数字也许还会翻倍,达到2 000万。
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所以,我们人类只拥有大约22 000个基因,我们代表了这个星球上利用基因的一个少数群体。后来,我开始从基因的视角看待世界,部分原因在于我们现在开始进入“设计阶段”。我把基因视作未来的设计组件,而不只是当作生物学的有趣元素。我现在把基因组当作基因的有趣组合,但是我们有无数种组合方式,去创造未来的生物机器。所以辛格的说法是不对的,染色体是可以独立存在的,基因也可以独立存在。它们甚至还可以独立地到处游走。
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在2007年,我们从一个细菌物种身上分离出一个染色体,并且将它移植到另一个细菌上。但是接受移植的细菌对象的染色体却被毁坏了,这个细菌物种原来所有的特征都没有了,而转化成被那个新染色体控制的物种。这有点像是一个终极试验,它证明了染色体是生物学的信息,而且染色体控制了一个细胞的行为,或许也决定了细胞的功能。这是有能力设计生命的一个前兆,即通过观察单个基因去建造合成分子。我们现在有的基因家族里,有3万~5万个成员会发生自然变异,而且在现代社会里寻找解决之道,我们还有关键难题要克服。
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我们正在关注的第一种应用方向就是,试图找到制造燃料的替代方式,而不是找到更多的燃料。我们现在已经有了生物多样性,我们有数千种有机体,也许有数万种有机体,我们可以从日光中获取能量,从环境中获取二氧化碳,再从二氧化碳中固定碳分子,从而创造出潜在的燃料,天然气,像甲烷。当我们把细胞视作机器时,就开启了在未来用基因设计作特殊用途的路径。所有这些进展都否定了辛格那句话。
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理查德·道金斯:这不仅表明,你可以挑选一个染色体并把它放到其他地方。它完全就是信息,你可以把它放进一本打印的书里;你可以把它上传到互联网上;你可以把它放在磁盘里储存一千年,然后在这一千年里,等我们掌握了相应的技术,就有可能重新构造出现在这里任何活的有机体。在分子信息革命之前,这些事情完全是做梦都不敢想的。
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目前已经实现的是,基因已经成为了信息技术的一个分支。它是纯粹的数据信息,也就是它能以数据为单位,或以字节为单位,转化成任何其他种类的信息,还可以重新转化回来,这是一场重大的革命。我认为,这可能是我们对自身理解的全部历史里,唯一的重大革命。这有可能会使达尔文受到冲击,而且我敢肯定达尔文也会很热爱这场革命。
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克雷格·文特尔:好吧。我们还可以谈谈在过去这些年里,我们一直在数据化生物学这件事。当我们解码基因组,包括给人类基因组测序时,那就是从生物学的模拟世界进入计算机的数据世界的开端。现在,我们第一次可以朝另一个方向迈进了。有了合成基因组学和合成生物学,我们正在开启那个纯粹的数据世界。从计算机里取出序列,并利用装在瓶子里的4个原始化学物质,我们就可以在实验室里造出一个染色体,这个过程遵循两种设计方法:要么复制数据世界里的内容,要么提出新的数据版本。在某种程度上这就像是开玩笑一样,但我可以证明,这是实际上行得通的唯一一种纳米技术。生物学是终极的纳米技术,而且它现在可以从数据的角度被设计和重构。
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理查德·道金斯:也有人对这种科学感到不舒服。他们有时称之为科学主义,而且在一定程度上怀疑这是自负,“玩弄上帝”这个标签就这样被拿出来了。我并不觉得这其中有任何问题,但我认为有些事我们还是要严肃对待的。不过我确实有一个问题就是,不仅是你们所做的有些事情,而且是很多人在做的一些事情,有可能会产生未被预见的特殊结果。我怀疑“玩弄上帝”这个词,实际上有点像是喊“狼来了”的那个男孩,因为很明显,指控一位科学家玩弄上帝是愚蠢的。但其不明显的愚蠢之处在于,指控一位科学家通过做某些不可逆转的事,而置地球的未来于危险境地。我们也许会变得习惯于避免遭到“玩弄上帝”的愚蠢指控,而忽视了真正的危险。你认为这可能是一件危险的事情吗?
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克雷格·文特尔:这是我们正在面对的现实生活中的危险。我已经论证过,为了我们物种的生存,我们现在是完全依赖于科学的。在某种程度上,今天的科学不得不去克服以往的科学突破。因为我们已经拥有了先进的内燃机;因为我们如此精通于燃烧那些从土地里挖出的碳;我们盲目地这样做,完全没有考虑到后果,这可能会彻底影响这颗星球的未来。
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我们可以不用那些从土地里挖出来的碳,使用可再生资源替代,而我们拥有的最好的可再生资源就是太阳能。每天太阳有超过1亿兆瓦的能量到达地球,我们完全可以利用这巨大的资源。我们拥有细胞,可以反过来从环境中获取碳。最后证明,就碳而言,从化学和生物学的角度来说,我们可以在实验室制造出任何我们从土地里获得的东西。我们可以创造出辛烷、柴油机燃料、飞机燃料和丁醇,以酒精为例,因为只要通过简单的发酵就可以得到,人类会永远这么做。
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上述那些观念要经过很长时间才能被人们接受。人们更关心的是,比起我们现在所采取的潜在的灾难性方法,生物工程可能会带来新的破坏,而现有的这种方法已经对大气层造成了伤害,甚至也许会使得我们和其他物种不能生存下去。现在的方法才是一个更加危险的实验。
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理查德·道金斯:我是不是可以把你说的理解为,我们从土地里攫取能量(石油和煤),就是上百万年里所有那些抵达地球的太阳光的能量,它们遗留在石炭层被存储了起来。而有了你们现在研究的生物技术,就有可能获取到空中兆瓦级的能量,并且在当下就利用它们,而不是让它们储存上百万年后再从地底下被挖出来?我理解得对吗?
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克雷格·文特尔:完全正确。我们燃烧石油和煤炭,就是在利用上百万年里压缩的生物学,我们经年累月地燃烧,又将燃烧废物排放到大气层里。我们可以采取相反的做法,重新获取一些二氧化碳。只需要利用每天抵达地球的1%的太阳光的能量,就可以取代我们现在所用的燃料,取代我们所有交通要用的能量。但是这并没有重大的进展,因为没有动力驱使我们去这样做,过去石油很便宜。渐渐地,石油资源变得匮乏,人们开始急切地寻找替代能源,然后石油的成本又降下来了,我们经历了这个循环,现在已经是第二次经历了。事实上,这才是我考虑最多的问题。石油的价格就掌握在几个人手上。如果真的有替代能源出现在市场上,石油的价格就会被人为地降到一个很低的水平上,从而反过来扼杀了那些至关重要的新行业。从政治的意义上说,未来的路就是,必须对不可再生的碳燃料征收二氧化碳税,从而激励人们不去燃烧碳燃料。小布什政府都意识到,我们身处气候变迁的环境里,正是因为将二氧化碳排放进大气层。如果连他们都能理解这一点,那么世界上其他人也能理解。
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约翰·布罗克曼:在“生命:这是怎样一个概念啊!”那场讨论会(即上一篇文章)上,弗里曼·戴森挑战了道金斯的说法,他说,现在进化又回到了共有的横向基因迁移的前生物阶段,进入了他称之为“达尔文时刻”的间歇阶段。道金斯在一封电子邮件里对此进行了反驳,那封邮件读起来实在令人兴奋。在这我要引用的其中一句话是:戴森坚持认为,现在进化就是人造的,而非达尔文主义式的。是这样的吗?
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克雷格·文特尔:所有进化都是基于选择的。作为一个物种,不论我们是否愿意,我们在一段时间以来一直都在通过改变环境影响进化的方向。现在我们是通过有意的设计来进化的,是以一种刻意的、有发展前景的、深思熟虑的方式,但是有意的设计还是不得不遵循选择。
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