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反建筑 4 3·11大地震为建筑提出的问题
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伊东丰雄 中泽新一
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伊东 听了中泽老师连续两期的讲座（本书第三章），引发了我很多的思考。
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中泽老师在讲座中提到的魁奈模型、交叉结构等概念和要素，让我觉得非常熟悉。之所以会觉得熟悉，应该是因为我自己心里也总是在想象类似的拓扑空间的缘故吧。然而既然是建筑，就必须要考虑结构，建筑的背后必然有科学领域的几何学存在，所以虽然在脑海里可以自由自在地想象三维或四维的空间，但在整体的设计上还是不得不遵从于科学理论，这其中就存在着矛盾。
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然而在我看来，建筑若是一味地拘泥于理论，就十分无趣了。我一直在思考如何才能从自己心中，找到建筑艺术性的一面，或者说与音乐和诗歌相近的要素，这着实不是件容易的事情。
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究其原因，至少有一点在于，经济也好，社会生产体系也罢，现实层面的一切事物都在现代主义理论的范围内运作。这是一个很难解决的问题。不仅仅是建筑，包括大学教育等方面在内，现代社会的所有人类活动都面临着这个问题。在这个被现代主义理论统治的现代社会之中，每当想要通过建筑来呈现什么的时候，都会被加以难易程度和效率的要求，从某种意义上来说，就是被要求服从表面的规则。在这堆积如山的要求之中，又要考虑如何才能将自己内心的自然融入建筑中去，这一部分也同样会产生矛盾。在解决这些矛盾的过程中，有时也难免创作出一些苟且之作。但即便如此，建筑也仍很有趣，我们只需重新打起精神来便可。我今天就是带着这种感想，听完中泽老师的讲座的。
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置身于站不稳的运动空间
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伊东 说起来，中泽老师不论是年轻时写的文章，还是最近写的文章，始终都会描述“运动的事物”、“流动的事物”、“旋涡状旋转的事物”、“力量的湍流”之类的感觉。
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中泽 这些是我的切身感受——我年轻的时候曾经在西藏钻研过佛教。佛教是怎么钻研的呢？用藏族人的话说就是磨砺心灵。通过训练，使得人能够达到一视同仁地从外部审视自己与他人的内心所想的境界。
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如果要描述这种境界的话，怎么说好呢，就是无处立足的“无”的境界。没有立足点，就无法静止，永远在摇晃和运动。我们就在这样一种心境下让自己的内心呈现出来，并进行透视他人思想的训练。所以我也是始终“动”着的，我一直努力保持一种既在运动又处于静止的状态。
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最近我开始穿马赛鞋（MBT），这种鞋据说是瑞士人发明的，发明这种鞋的人说，“过去人们对鞋的一切认识都是错的。过去的鞋一味追求安稳，就连走起来的时候也试图创造一种安稳的状态，但狩猎时人们并不是这么做的。”据说马赛族人走路时永远不会将脚后跟踩实，仿佛大地总是在摇晃一样。因为马赛人总是抬着脚后跟走路的，所以世界永远在运动，同时又是静止的。如果能在这其中找到平衡的话，人似乎就会维持一种健康的良好体态。自从穿了这种鞋，我就感到自己内心的“动”与身体的动作合拍了，有种置身于站不稳的场所的感觉。
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我一直要求自己“在站不稳的地方运动”。我想要置身其中的站不稳的运动空间，实际上就相当于无意识本身，我在过去的某一个时候意识到了这一点。
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创造有机的世界
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伊东 原来如此，佛教对心灵和身体的理解真有意思啊。的确，人的身体总是处于运动之中，其自身也是一个不断更新的流动体，但与此同时，却又具备形态。而且我觉得中泽老师在理解还原身体本身的流动状态的基础上，有意识地认识到了无意识的状态，并且将其自然而然地写成了文章。也就是说，对我而言，中泽老师的文章之所以富有吸引力，是因为文章成功地传达了这种流动的状态。流动状态的事物向来很吸引我，而中泽老师可以说是将原本无法用语言描述的事物十分清晰地用语言表述了出来。
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中泽 不，不。那只是技巧上的问题（笑）。我只是用我自己的方式在阐述哲学概念。哲学概念实际上并不是一种逻辑论述。逻辑概念的形成是首先自己脑海里先理解了世界是怎样的，形成那么一个意象，然后再像雕刻雕塑一样，一点点地试着把形象雕琢出来。最后再将这个形象转化成语言来叙述。我经常觉得自己的文章跟雕刻很接近，提出概念的方式与雕刻是一样的。
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如果把哲学概念一个一个地单独拿出来看，其实都是相互矛盾的，很难找到有逻辑的整合性。然而雕刻则是从一个整块的事物之中制造出概念来。比如大家想象一下布朗库西的作品，他的雕刻作品就很鲜明地呈现了他的矛盾思想。我觉得文章也应当如此，所以会让三四个哲学概念在文章中共存，共同表达出意象，希望这样能让阅读文章的人也能对世界产生一个简明的印象。
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但即便再简明利落，毕竟也还是矛盾的。所以绝大部分大学老师看到这样的文章都会生气，说“内容相互矛盾！这是诡辩”。的确，认为文章里的概念就应该毫无破绽地一一进行论述才正确的老师，会认为我的文章缺乏整合性。可是我的文章试图表现的是世界的整体，所以读我的文章的人，也应该以“原来如此，整个世界的结构是这样的啊”的方式来理解，我想这才是世界与现实的真实状态。
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我从哲学家尼采身上学到了很多东西，这个人的哲学也是这样，如果把他的概念一个一个地单独拿出来看的话，比如“悲剧性”、“永恒轮回”之类的，会让人产生“准确的说法到底是什么”的疑惑。但是如果将他的理论组成一个整体，就形成了一种“酒神精神”，也是如同雕刻一样。从将矛盾的概念组合起来，从中一窥世界的形态这点而言，我认为自己的文章也像是雕刻。在这方面我感觉与建筑也是相通的。
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伊东 如果能很好地掌握这种动态方法的话，或许也能设计出富有魅力的建筑来吧？
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中泽 伊东老师不就是这么做的吗？
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伊东 我还没有那么大胆——只能相对普通地……你刚才说的不会是恭维我吧？
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中泽 不全是吧（笑）。其实建筑和思想的做法还是有些不同的。如果想通过思考形成对世界的知性理解，就要花力气去雕琢概念。如果只是一味地将能被分析的事物组合起来，是无法创造出一个有机的世界的。如果想要在文章中，创造出一个鲜活的有机的世界，就有必要进行类似雕刻一般的作业。如此这般形成的成品，是无法被分解成碎片的，因为它不是通过计算形成的。成品的一部分也不是不能被分析，但是它无法像建筑物那样被拆解成螺栓和螺母这样的零件。
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“群众之家”与民居的力量
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伊东 那么在建筑领域里来说，做到了中泽老师所说的“雕刻”式的建筑具体是什么样的呢？
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中泽 我也没有见识过那么多的建筑作品，没有资格夸夸其谈，只能作为外行人说一说自己的意见。我感觉跟现代建筑相比，反而是民居与我的“雕刻作品”的概念更为接近。我在参观韩国民居的时候，曾经看到过很符合我理想的建筑。这些建筑很简洁，对泥土和植物的使用也直截了当，即便能看到屋檐形状不太规则的细节，但我还是觉得“这就是我对建筑的理想”，这样的经历时有发生。在观察日本的民居时也会发现一些惊喜，还有弗兰克·劳埃德·赖特的建筑也给我“或许理想的建筑就是这样的”的感觉。
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