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施先生刚才也提到,一些公营事业,比如像电力或者公共交通,你分散给不同的供应商可能会引发混乱。我的意思也不是说要完全改造成完美的自由市场,要有一千个供应商这样。但多引进一些供应商,像电讯领域现在的供应商就比较多,价格水平就不会上升得太多。
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香港现在的问题是只有两种极端的想象,一种是完美的自由市场,另一种是彻底的政府干预。我觉得这两种想象都是危险的,我们应该在中间寻找一些比较多元的可能性,让消费者在各个领域都多些选择。这样才会有助于解决贫富分化的问题。
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施永青:我是做生意的,是很实际的人,理论上的争论没有意思。你拿具体的方案出来,我可以同你研究下这个方案究竟可不可行。现在我发现很多对地产行业不了解的人,过度简化问题,像垄断、官商勾结等等,然后就开始大肆批判,但是他又拿不出具体的可以改变的方法。
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我不是说香港的地产行业没有问题,其实在有些方面我自己也是受害者。比如说在一些商场里面,一家公司租铺面做洗衣店,它的租金是25000港元一个月;我要在旁边租一个地方做地产代理,开发商就要我25万港元,10倍的价钱。他就是看中了这个行业可以拿高一点的租金,那为了要这个铺位就只能给他。这就是现在的游戏规则,拥有房子的人可以选择出租的对象。我不敢为了自己可以租便宜一点,就要求改变游戏规则。我采取的态度就是忍受现状去保持自由市场的一些基本规则,比如产权拥有者有权自己选择租客、有权谈判租金的水平,因为我不知道用什么方法更好。我知道目前的不好,但没有其他的方法,所以维持现状是唯一的选择。
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许宝强:我也不同意把所有问题都说成是官商勾结,这当然不是一种好的讨论方法。同样我也反对把问题表述成一些简单的原则,比如说越少干预越好,这多多少少其实是说不清楚问题的,反而应该很具体地谈应该用什么方式去干预。
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我们在讨论问题的时候,应该把以前的一些迷思,比如香港是自由市场所以不该干预,或者香港是很集中地走向中产社会,把这些简单的原则放在一旁,很具体地去谈每个问题。我喜欢这本《地产霸权》的另一个原因,就是作者直接去谈具体的问题,其实书中是有具体建议的,包括施行地价税,订立《公平竞争法》,更高的累进薪俸税、财产税和利得税等等。这些措施是不是对症下药可以谈,但至少没有用“越少干预越好”的原则,先验地框住要讨论的问题。
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〔1〕“我在中国”(Co-China)论坛开始于2009年8月,每月在香港举办一场公开讨论,并借助网络视频直播、文字直播等传播方式将现场放大至全球任何地方。
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城镇化转型:融资创新与改革
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作者: 中国金融四十人论坛课题组
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出版: 中信出版社
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ISBN: 9787508652603
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